Jenda napsal:

xsoft napsal: Ok, dekujeme za informace. Dalsi kroky vyresime elektronicky nebo osobne. Myslim ze by bylo dobre nekam (treba na forum) davat vedet jak probiha komunikace mezi vami. Minimalne alespon cleni Czech DDR by v privatni sekci meli mit moznost videt co se deje. (Muj nazor)

Dobry den,
komunikace neprobiha, protoze stavajici vedeni nas zcela zavrhlo (alespon pokud jsem to dobre pochopil) a o zadne spolupraci nehce ani slyset. Nicmene dostali jsme nekolik velmi pozitivnich a povzbudivych emailu od neclenu (pripadne od radovych clenu), kteri si precetli toto forum - timto za ne dekuji. Pokud by mel kdokoli dalsi nejaky individualni namet ci dotaz, jsme k dispozici na info@ddr.cz - zatim toho sice moc nevymyslime, protoze na 100% zacneme fungovat az od cervence, nicmene i tak to muze byt podnetne.

Ze chystana VH nebude reprezentativni by myslim moc nevadilo, naopak - alespon bych po dlouhe dobe nemusel na VH v obleku .

molik napsal:

Napad by to byl dobry... na kazdou jinou valnou normalni hromadu. Ne na tuhle co se chysta ted. Asi nebude moc reprezentativni

Na tom neco bude. Je dost mozne, ze se protahne debata o existencnich otazkach, a predstavitel VISO by zbytecne cekal az prijde rada na reseni vztahu czech ddr a VISO a nakonec by se treba ani nedockal.

Tak muzeme valnou hromadu rozdelit na dve casti ze.

Prosim ddrcz aby nezneuzivali bezplatne forum k verbovani pro sve komerecni ucely.

vidim, ze situace nebyla spravne pochopena. Jsem zrovna v metru, do hodiny podam dalsi informace.(i pro jendu a kolektiv)

Fakta

A. VISO udelalo e-shop, kde je k dispozici posledni verze Deluxe Ignitionu a je zde popis hry DDR, ktery je zkopirovan z moji stranky. Jen tak pro zajimavost nezajimalo by nekoho tohle "Nová verze s adaptérem pro PS™, PS2™, Xbox™ and USB Windows™ PC." Me by osobne zajimalo jak to funguje (az ted jsem zjistila, ze Dual Shooter, ktery mam objednany k Ignitionu nefunguje jak ma)

VISO ve svem prvnim prispevku napsalo, ze svym e-shopem s prodejem Deluxe Ignitionu testovalo trh a ze chteji rozjet lepsi e-shop s dalsimi produkty (pravdepodobne take z Hong Kongu/sklad v Nemecku).

Co VISO potrebuje. K tomu, aby vsechno zrealizovali potrebuji nas. Respektive potrebuji lidi, kteri znaji DDR a jsou schopni ho vysvetlovat, delat predvadecky, delat souteze etc.

Dale nase strana by mela doporucovat Deluxe Ignitiony a to primo, aby si je lidi kupovali za 1500 u VISO (a jine produkty). Z toho take plyne ze na akcich VISO se bude prave hrat na konfiguraci Deluxe Ignition + konzole/PC + podivny adapter.

Za dalsi VISO pise ze se shodneme na tom, ze DDR je v plenkach v CR. Dovolim si nesouhlasit. VH jeste neprobehla tak nemuzete vedet, co jsem vam chtela rict. Avsak jedno je jasne. Kolik z vas vlastne nekdy vubec Dance Dance Revolution (Dancing Stage) hralo a zna? Takovych lidi je tu opravdu malu. Fakt je, ze DDR se do CR nikdy nedostalo a pravdepodobne ani nedostane.

VISO ma pry silnou zakladnu v nekolika skolach, DDM (ze by to DDR v "nasem" DDMku bylo prave od nich?), komercnich subjektu.. Muze to byt pravda, ale uvazte je to s D.Ignitionama mozne na delsi dobu?

Rikaji, ze jejich stav je lepsi nez nas stav, ktery je pry nelegalni a bez zaruky. Aby bylo jasne jak VISO tak lidem zde na foru. Pady zde vzdy byly k mani, stacilo jen kontaktovat dve osoby na tomto foru se vyskytujici nebo stacilo rict neco jako "my chceme distribuci". (stale mam pravo na vyhradni pravo pro distribuci padu)

Je zde A. moznost spoluprace:
-provize (penezni/technika)
-velkoobchodni ceny (uz mame, ale na lepsi produkty)
-sponzoring avsak za to, ze jim budeme delat reklamu
-daji nam subdomenu (mame vlastni)

B.moznost ze VISO pujde dal s tou svou velkou zakladnou


VISO napsalo ohledne spoluprace. V mailu jim bylo vysvetleno moje stanovisko, ktere je sdileno i nekterymi dalsimi lidmi.

Moje stanovisko


Abyste to chapali. Neposlala jsem VISO nekam ani jsem nechtela. Fakta jsou takova, ze ja spolupracuji uz delsi dobou s Positive Gaming, coz je firma, ktera na rozdil od VISO podporuje hrace v cele Evrope a opravdu podporuje Machine Dance. Jedna se o vedeni ve Svedsku ke kteremu se dostali Leaderi komunit, pripadne jini lide a zalozili si vlastni distribuce, vlastni turnaje, vlastni propagaci etc.

Je jasne, ze PG tohle dela i pro zisk, avsak lidi podporujici aktivne PG podporuji aktivne hnuti Machine Dance na celem svete. Kdyby nebylo podpory PG a PG samotnych v Evrope bychom v zivote neslyseli o necem jako je In The Groove (a je jasne, ze Dance Dance Revolution by se sem z Japonska nedostalo a kdyz dostane, setkava se s velkym odporem ze strany hracu majici rado princip tanecnich her).

PG je firmou, jez se hracu pta na to jake by jejich pady meli byt, aby vedeli, co je nutne, aby se vyrobil pad vysoke kvality. A musim rict ze po dvou letech vyvoje se jim toto podarilo. A ze jsem v tomhle take rala roli uz je vec, ktera se muze prehlidnout. Hong Kongska firma co dela Ignitiony, ma na tomhle zajem? Nema, je to firma, ktera stejne jako VISO jede pro profit. Nezajima je co si hraci preji a nezaridi se tak. (zmeny na Ignitionech byly nasledujici = z klouzaveho povrchu se udelal hruby povrch, k PS2 koncovce se udelal adapter na PC a XBOX).

Vemte v uvahu, ze ja jsem vazeny clen mezi temito lidmi v PG a v celoevropskem deni ohledne hudebnich her. Nemohu proste rict, ze zacnu komercne spolupracovat s firmou, ktera nema takovy cil jako PG a ostatni fanousci hudebnich her v Evrope. Byl by to ten nejvetsi podraz, ktery bych mohla temto lidem udelat a take by to zruinovalo moje postaveni v teto komunite. Budu proto pokracovat dal v podpore Machine Dance a jinych hudebnich hrach s lidmi, kteri to opravdu mysli vazne a prokazali se vaznymi byti. To, ze nemame na nasi strane kapital uz je jina vec. Ale o to nam zde nejde.

Timto, ale samozrejme nezakazuji nikomu se na stranu VISO pridat nebo s nima spolupracovat. Samozrejme nechci abychom si hazeli klacky pod nohy, ale asi se tak mozna stane, pokud si neujasnite do ceho jdete a proc.

Doufam, ze me postaveni chapete
a doufam, ze lidi, co jste napsali VISO jste si vedomi do ceho jdete.
Zamyslete se aspon treba nad timto:

1. Jak dopadlo testovani trhu?
2. Kde lidi sehnali software?
O jaky software se jedna? SM, DWI, nejake DDR? ITG?

3. Jak se vyporadali s redukci? Vite vubec, co to je hrat na presnost? Redukce tohle muze opravdu znemoznit.
4. Predstavte si realne akce lidi, co se vyznaji v oboru na D. Ignitionech s noname redukci a nejakou konzoli/PC? Umite si predstavit rozvoj DDR na sportovni urovni na Ignitionech nebo TXkach?
5. Neni receno primo, ktera hra se ma sirit a zatim nebylo napsano nic o nadchazejicich produktech. Jen ze to bude nejvetsi sklad v Evrope.

6. DDR je pry v plenkach, ale DDR se sem jeste ani nedostalo. Zamyslete se nad tim, videli jste nebo hrali jste nekdy to co se opravdu jmenuje Dance Dance Revolution? (vetsinou ne.)
7. Zakladna ve skolach a jinych zarizeni na Ignitionech? Zamyslete se jakou to bude na honk kongskych produktech mit fungovani. zamyslete se, co vlastne ty deticky hraji. Opravdu hraji DDR, ktere je pro zacatecniky opravdu nevhodne? Hraji na konzolich nebo na pocitaci.
8. Prohlasuji, ze jejich stav je lepsi.
mozna maji lepsi stav, ale kdyby se v komunite nasli lidi, co si o neco nekdy rekli a neco by chteli a meli vubec zajem o DDR byli byste na tom lepe.

9. Proc VISO oslovuje nas, kdyz ma tak velkou zakladnu? potrebuje lidi co se vyznaji. Vzdyt asi ani nevi, ktera hra se v soucasne dobe hraje.
10. V jinych zemich se Machine Dance stava sportem, umite si predstavit, ze by nejake ministerstvo nebo neco schvalilo hrani desetitlapek na Ignitionu za sport, ktery se bude uznavat celostatne a budou se v nem delat souteze na expertni urovni? (jen si zkuste na ignition stoupnout a neco na nem odehrat - znicila jsem tri ignitiony, do vic nejdu).

Samozrejme vam nic nechci vymluvit, volba je na vas.

Pro VISO
Toto forum neni urceno pro verbovani lidi na jakekoli komercni motivy ani na zadnou reklamu i kdyz uz se tak stalo. Ani prodej padu zde nesmite zacit. Takze budte tak laskavi a jednejte uz s lidma, co se vam ozvali pisemne pres mail nebo ICQ nebo jiny protokol.
Druha vec, mozna opravdu nemate prsty v tom, ze texty na vasich strankach jsou zkopirovane ode me. Avsak jste opravdu povinni uvest zdroj odkud to bylo pouzito.

2All: Z urcityho pohledu ma STs urcite pravdu. VISO urcite jde o prachy. Ale ja se ptam - je na tom neco spatnyho? Pokud v CR prorazej, budou tu mit vicemene monopol. A my mame moznost se k tomuto rodicimu se monopolu dostat a castecne se na nem vest. Oni maji (jak tvrdi, podle kvality webu (technicke, obsahovou neresim) o tom pochybuju a nebo je tohle skutecne nejaka pre-alfa verze) velkej kapital, my mame know-how. Kapital bez know-how je na nic a vice versa. Kdyz se na to podivam ze strany VISO, proc by meli do CR dovazet drahy pady ala CF, kdyz nemaj jistotu ze se tu DDR uchyti? Dovezou nekolik DIcek s redukcema a jestli tu budou mit uspech pritahnou dalsi veci podle poptavky. Kdyz nebudou, tolik toho nestrati. Tohle je princip kazdyho podniku. My jsme tu ta skupina, ktera ma znalosti na to, aby se tu VISO a DDRko prosadilo. Tak proc ne? Vzdyt o to, aspon podle me, jde.

2STs: Pises "stale mam pravo na vyhradni pravo pro distribuci padu". Tak proc jsi ho nevyuzila a nerozjela tu obchod sama? Neber to pls jako utok na sebe nebo urazku, to v zadnym pripade ne, jenom si spis rikam jestli te jenom nestve ze te nekdo predbeh. Treba se pletu, treba ne.

Co se tyce "vzdyt ani nevedi co prodavaji" - jako nevim proc porad bazirujes na rozdeleni DDR/ITG aj. Ja si uz davno zvyknul pouzivat pojem DDRko pro DDR i ITG. a vadilo to nekdy necemu? Normalni clovek stejne o rozdilu nic netusi. To je jako kdyby jsi trvala na dodrzovani oznacovani WinXP home a prof. pri rozhovoru dvou lidi. Ano, obcas je to dulezity, ale vicemene jenom po technicky strance. Pro 95% lidi jsou oboje WinXP. A je na tom neco spatnyho? Nehlede na to ze arkada na Novodvorsky je krasnym dukazem, ze vsechno jedno jest

2VISO: Co se tyce textu - beru, ze na netu je docela beznej postup "hele, tenhle text je peknej, ten si pujcime". Nerikam ze je to spravny, ale vetsinou to projde bez povsimnuti, protoze vetsinou to nejsou weby pro komercni ucel. Coz neni tenhle pripad. Jasne, nemuzu vam nic narizovat a ani nechci. Jenom si rikam, ze by byla aspon slusnost uvest zdroj.

2XSoft: Ty ses tu admin, tak co ti brani v moderovani? Tohle je hlavni diskuse a moderovani je tu na miste.

Sniper: diskuse zacala a myslim si, ze celkem na vazne urovni. nemuzeme to tu jen tak smazat. minimalne ne ted. protoze informace chteji ted dve strany lidi.

Co se tyce toho meho prava. Tak ano asi me to stve, ale je to jenom moje vina a bylo to moje rozhodnuti to nevyuzit (neboj neberu to jako urazku nebo neco, protoze i chapu jak to muzes videt. avsak neni to tak). Avsak bylo to rozhodnuti zalozene na tom v jakem stave se tato "komunita" nachazela. To same plati pro arkadu. Vim, ze nemate zadne informace o tom, co jsem schopna udelat nebo co bylo pripraveno a dokonce i pripraveno a prave to zarvalo jenom na jedne veci "nezajmu". Puvodne jsme se totiz zamerovali na spatnou skupinu lidi => na vas. Pokud neco chceme dokazat musime to rozjet ve velkem. To se ted zmeni a at uz failnem nebo ne poucili jsme se. (jsou to nase chyby a my se jimi ucime, nemame zkusenosti jako VISO nebo jine firmy ci lide).

EDIT: pro lidi, co nepochopili spatne zamereni "na vas". Jde o to, ze pokud chceme neco rozjet. musime se zamerit na vetsi cilovou skupinu a to hlavne na konzumenty v CR a az pote a lepe na fanousky DDR. "na vas" spada to teto kategorie jestli jste to nepochopili a myslim si, ze zrovna tohle VISO by vam mohli vysvetlit lepe.

citace:

My jsme tu ta skupina, ktera ma znalosti na to, aby se tu VISO a DDRko prosadilo. Tak proc ne? Vzdyt o to, aspon podle me, jde.

Dobre si precti, co jsem napsala. v predchozim postu.

Ad DDR/ITG. Samozrejme mluvim o ITG jako DDR a tak vselijak. Snazim se tim rict jednu vec. Ono Stepmania a songy v ni je jedna vec. Jine emulatory druha. DDR/ITG originalni hry vec treti. Arakada ctvrta. Doufam, ze ted uz to chapes. ono DDR a StepMania...jsou v pripade o kterych se bavime veky rozdil (protoze DDR se nerovna stepmania ani nahodou - i kdyz ted oficialne ITGcko patri KONAMI)

Vetsinou me lidi nechapete, ale zkuste si uvedomit aspon to co pisu zde a v predchozim postu. Nechci toho moc.

Hm, tak to vypada, ze si opet necham stanovisko na VH. Jedine co k tomu reknu je, ze rozhodne nebudu podporovat prodej nekvalitnich padu (ja ty ignitiony znicil dva, z toho jeden molikuv).

Muj nazor se v podstate da shrnout takto:

ddrcz napsal:

Nicmene dostali jsme nekolik velmi pozitivnich a povzbudivych emailu od neclenu (pripadne od radovych clenu), kteri si precetli toto forum - timto za ne dekuji. .... ... Ze chystana VH nebude reprezentativni by myslim moc nevadilo, naopak - alespon bych po dlouhe dobe nemusel na VH v obleku .

Template mailu primo z ucebnice pro zacinajici marketingove "specialisty"?
Proc taky jinak to sem cpat, ze, Martine Kukacko?

Oh please, cut the bullshit:



Rad bych videl nejaky dukaz o vasem nemalem kapitalu. Nekolik skol, druhy rocnik taboru...jiste nebude problem dodat par propagacnich fotek z vasi nemale clenske zakladny? Jiste ne, ze?
Protoze hyenovat domenova jmena a prisat na ne stranky z templatu (templatu na komplikovanejsi weby nez je tento - proc jinak by tam byl nefunkcni link "MAPA" webu) kapital opravdu nepotrebuje.

Deirh napsal:

ddrcz napsal: Nicmene dostali jsme nekolik velmi pozitivnich a povzbudivych emailu od neclenu (pripadne od radovych clenu), kteri si precetli toto forum - timto za ne dekuji. .... ... Ze chystana VH nebude reprezentativni by myslim moc nevadilo, naopak - alespon bych po dlouhe dobe nemusel na VH v obleku . Template mailu primo z ucebnice pro zacinajici marketingove "specialisty"? Proc taky jinak to sem cpat, ze, Martine Kukacko? Oh please, cut the bullshit: Rad bych videl nejaky dukaz o vasem nemalem kapitalu. Nekolik skol, druhy rocnik taboru...jiste nebude problem dodat par propagacnich fotek z vasi nemale clenske zakladny? Jiste ne, ze? Protoze hyenovat domenova jmena a prisat na ne stranky z templatu (templatu na komplikovanejsi weby nez je tento - proc jinak by tam byl nefunkcni link "MAPA" webu) kapital opravdu nepotrebuje.

hmmm funguji nejakych 10 mesicu a zakladni kapital maji 200 000, jo a sidlo firmy je na adrese, kde bydli pan Kukacka

Nutny vklad do zalozeni s.r.o.cka (ktere se muze venovat i mnoho jinym vecem, nez tomuto zameru) se neda povazovat za kapital. To je zivotni minimum firmy.

Wejn napsal:

Mi hrozne bavi, jak se tu za kazdou cenu bude spekulovat, pomlouvat, osocovat, utocit ... a narikat, ze jsou ddr -dot- cz zli ... A pak jeste zmenime nazev threadu, ktery puvodne postnul nekdo z nas ... a osocime ddr (dot) cz z nejake nelegalni propagace. Lovely. Mam napad: Neni malicko lepsi pristup s nima zkusit vyjednat nejaka ta procenta na profitu (nebo jinou formu ziskavani financi), pripadne probrat spolupraci na tema prodej kvalitnich padu, kdyz jsou teda ignitiony takovy sracky? Navic, kdyz rikaji, ze stavajici web je jen marketingovy test, kdo vi, co chystaji dovazet (a odkud)? Navic, dokud nekdo z vas neuvidi do jejich ucetnictvi, vite HOVNO kolik maji zakladni kapital. Moje sro ma taky 200K, a stavajici financni situace je uplne jina. Zkuste se zamyslet nad tim, ze jsou to majitele web4u, coz je jeden z tech VETSICH hostingu v CR, takze po strance byznysu to asi nebudou luzri jako treba Franta&Pepa podnikajici uz cele 2 tydny na zivnostak. Jako je hrozne hezky se tu cepejrit ze si dovolili zaregistrovat domeny a okopirovat text (na kterem imo nebyl ani copyright) ... a nadavat jak jsou zli. To ale nikam nepovede. A ono mozna kdyby se jim misto klacku podala vstricna ruka, tak oni muzou provozovat prodej tech padu (zaruky, marketing, obchod, ...) a czechddr bude mit nejaky podil na zisku (nebo sponzorske dary od nich) za to, ze jim pomuze vydelat. Podle myho nazoru je to win-win. Ale otazka je, jestli to nase post-komunisticky dusicky zkousnou, ze? Na tom (zavist) to stoji a pada.

Zavist, Wejne? Nepletes si to s nenavisti? Co jim asi tak lide tady zavidi? Ze okopirovali obsah naseho webu?

Zkus se na chvili odpoutat od toho, ze pan Kukacka je tvuj kamarad a musis ho podporit. Posoudit styl nastolene komunikace - "Ahoj Davide, tady Golias. Tady jsou moje podminky.". Nemyslis, ze podani vstricne ruky misto klacku melo byt spise na jeji strane? Na strane nekoho, kdo se prizivi na praci druhych (kopirovani webu. vyuziti naseho rozsireni povedomi o DDR do Cech), a jehoz komunikace je plna spatne skryvane arogance a pohrdani?

Samozrejme, jde tu evidentne ciste jen o business. Vyhrava silnejsi a uspesnejsi, nikoliv hodnejsi a ferovejsi. Kukacka si vybral cestu ciste marketingove sily a skrz jeji demostraci, podrobeni pomocnych subjektu. Mohl za sdruzenim prijit predem a jako partneri se dohodnout na spolupraci. Ale tuto cestu si nevybral. Hrozilo by, ze chceme byt brani jako partneri, a ne jen jako pomocny subjekt, ktery jen lace kouka a kteremu se obcas tu a tam hodi nejaky odrezek ze stolu.

Podrobovani silou samozrejme casto funguje. Valka je ale tradicne plna pretvarky. Da se proto ocekavat, ze se neda verit ani slovu, cim Kukaccino kralovstvi hrozi vesnicanum na jeho hranici. Postrasit a naslibovat hory doly - ano, nekdy to staci. Vyvolat pocit, ze jsme pro nej postradatelni, a mame si vazit jeho milosrdenstvi a sbirat drobty z jeho kralovskeho stolu.
Nicmene si dovolim tomu neverit. Mame tu o dost silnejsi pozici, nez se nam Kukacka svou obratnou manipulaci snazi vnutit. Ano, business is business. On o nas vi dost, resime mnoho veci verejne. My o nem nic, nez nam napise - idealni vyjednavaci pozice.
Proto: dokud neukaze dukaz, ze jeho kralovstvi neni jen imaginarni vymysl dle navodu ucebnice marketingu, nebude tu jeho zamer a prezentaci myslim brat moc lidi vazne. Napsat domyslivy post a korunovat se na uspesneho businessmena dokazi i dropouti z gymplu jmenem "VSE".
Zajima me specialne ta jejich "nase komunita". Kde je? Kde se domlouva? Kde jsou jeji fotky, jak se bavi DDRkem? Pady od pana Kukacky? Sem s tim, a muzeme obchodne vyjednavat. Do te doby je to jen vymysl na podporu vlastniho obchodniho zameru.

Btw, proti takovemu sponzorskemu daru v podobe AC ITG2 a nad ni treba i A2 baner s reklamou a odkazem na shop s pady, bych se ani nebranil.

Dobre, kdyz uz tady panu Kukacku mame, tak muzeme zkusit navazat mensi jednani. Reknete co po nas budete chtit a co nam muzete nabidnout (upozornuju ze sirini ddr/itg/bemani zvladneme sami).

p.s.: omlouvam se jestli uz to tady nekde je