V nasledujicim prispevku si prosim za ddr vzdy dosadte "tanecni pocitacova hra na 4 panelech"
V diskusi ddrforum.pocitac.com/kvalita-padu-t1656.html sice probehla rada emoci, ale take me tam par veci napadlo. Premyslel jsem hlavne nad problemy ddrka jako sportovni discipliny.

Hlavni problem, ktery se projevil na adviku byla technika. Lidi si stezovali hlavne na pady a sync. Pritom z hlediska ddrka jako sportu je to uplny nesmysl. Je to jakoby v pravidlech Tour de France stalo, ze vsichni musi jet na konkretnim modelu konkretniho vyrobce s velmi presne vyladenymi prevody preste tak, aby odpovidaly organizatorskemu etalonu. Ucastnici by si pak stezovali: ze pneumatiky etalonu jsou moc tvrde, ze ja jsem zvykly na 8 kolecek na prehazovacce a predepsano je 6,a tak dale. A pritom to vubec neni potreba.

Napadlo me stanovit pravidla tak, aby se sice zachovalo ddrko v ramco jiste jednoty, ktera ve svete panuje (zejmena rozmery), ale zaroven umoznilo znacnou svobodu ucastniku ve vylepsovani svych vykonu.

Necht zde probiha civilizovana diskuse o tom, jaka by mela pravidla byt. Presne formulace a hratky se slovy muzeme nechat na pozdeji, jde o zakladni strukturu.

Co me zatim napadlo:
- kazdy si muze prinest vlastni pad
ten samozrejme bude muset splnovat jiste parametry, cilem je stanovit parametry tak, aby slo hrat temer na vsem od softpadu pres homepady po arkadu
- hrac si ruci za pad, na kterem hraje
tim se zamezi veskeremu nadavani na pad-faily a ghost stepy. na Tour de France si taky kazdy muze za chyby na svem kole a nenadava na organizatory
- pocitac musi splnovat jiste parametry
jj, muzete si prinest svuj notebook s timingem na ktery jste zvykli
- muzete si upravit parametry erarniho pocitace
hrac si predem bude moci nastavit erarni pocitac tak, aby mu vyhovoval. Podminkou je, aby bylo mozne rychle menit konfigurace. Hrac by mel mit omezeny cas na konfiguraci erarniho pocitace. Zase - je odpovednosti hrace, aby byl schopen rychle zmenit konfiguraci.
samozrejme nektere parametry si hrac upravit muze (jako offset, nastaveni pro ignorovani doublestepu - nepamatuju si nazev toho optionu) , jine ne (jako velikosti judge oken)
- bude ustanoven song (nekolik songu), ktere budou slouzit jako reference pri konfiguraci jednotlivych sestav.
proste organizatori turnaje (nebo tvurci pravidel) vydaji song, kteri v jejich systemu je perfektne sync. Hraci si svoje systemy nastavi tak, aby se jim referencni song zdal taky perfektne synchronizovany - nebudou meni referencni song, ale svuj system. No a ted kdyz organizatori / kdokoli vytvori song, ktery je synchronizovany stejne jako referencni song, budou ho mit vsichni (na svem systemu) synchronizovany stejne.

Dale me napadly pravidla pro samotnou hru:
- napriklad otazkou je, zda povolit stisk vice tlacitek jednou nohou
- a nebo, zda je mozne odehrat cely song rukama? a kdyz ne, tak jak to omezit?

Co me napadlo za pravidla pro pady:
- rozmery tlacitka 11"x11" . je otazka, zda do teto plochy zahrnovat i rohy nebo ne. ale to otazka prave pro komisi, ktera pravidla bude delat
- pad nesmi reagovat, tlacitko nikde neni stlaceno . tohle v podstate zakazuje ghost-stepy, takze by to bylo mozne zmirnit. Treba tak, ze kdokoli muze pozadat o kontrolu padu a bude mit pak nejaky cas vymezeny na to, aby tuhle "chybu" padu zopakoval. pokud se ukaze za tato "chyba" pomahala zavodnikovi -> nejaky postih
- pad nesmi reagovat na silu mensi nez neco. tady jde hlavne o to, aby pad nereagoval treba kdyz na nej nekdo foukne.
- pad musi byt plochy. zase s nejakou toleranci

To je asi tak vsechno, co me ted napada. Chci zalozit pravidla, aby nasledne jakakoli organizace muze prohlasit: "chceme hrat podle techto pravidel". CzechDDR muze pravidla zastitovat, spravovat. Nechci je nekomu vnucovat. Jednotna pravidla samozrejme mohou existovat jen tak dlouho, dokud podle nich ruzne organizace poradaji souteze.

vlastni pad - ferove

avsak slo by to, ze by se treba vice lidi dohodlo a hralo na stejnem typu padu. protoze nekteri lide mohou mit opravdu problem s tahanim padu na turnaj.

plocha padu - rekla bych, ze pokud se to blizi standardu neni problem, vlastni pad totiz znamena i proste ruzne brani na ruznych mistech jak je hrac zvykli. jde o princip

povoleni vicetlacitek najednou nohou - povoleno na 100% je to vec hrace a jeho techniky neni to vec, ktera by se mela postihovat nebo neco. hrani vsak cely song rukama - ne. avsak pokud se clovek rozhodne nebo omylem da nejake sipky navic rukama kdyz uz je na zemi tak je to ok.

kontrola padu - nektere pady potrebuji udrzbu avsak hrac by si tohle mel zaridit pred turnajem. jen v pripade kdy to zacne opravdu delat blbosti tak cas na prozkoumani, co se to k sakru stalo.

svuj vlastni ntb a system - myslenka se mi hodne libi, avsak predstava, ze ja budu hrat na arkade a ostatni na necem benevolentnejsim se mi treba osobne nelibi (avsak jsem pro je to moje volba na cem budu hrat). avsak s timhle se da i cheatovat a nevim jestli se to da vychytat. resp. asi to tady moc lidi nenacheatuje ale ta moznost je zde velka a vedela bych asi dost zpusobu jak to udelat. a nemusi se menit judge window.

Nejspis by take bylo dobre si stanovit, podle jake AC (jakeho okna) se bude hrat. Je tu tabulka judge window a bylo by tedy dobre jednu z nich zvolit, ze se bude podle ni hrat (tj. hrac bude mit nastavene hodnoty na tento system, popripade prisnejsi pokud chce). Je take rozdil v bodovani (ITG vs DDR), proto by s oknem mel byt nastaveny i bodovaci mod.

Jinak ITG for PC, ITG2 for PC, Stepmania, ITG AC ma kazda vlastni okno a postihy (jako ze na jedne chcipnete driv nez na druhe se stejnym hranim). Muzeme probrat (kratce) na VH nebo udelat anketu - tenhle bod pocka.

no vidite, na zpusob bodovani jsem vubec nepomyslel ...

citace:

avsak slo by to, ze by se treba vice lidi dohodlo a hralo na stejnem typu padu. protoze nekteri lide mohou mit opravdu problem s tahanim padu na turnaj.

jo, tak jsem to myslel. proste opatrit si pad je na odpovednosti hrace (a nebo hrat na erarnim).

citace:

nektere pady potrebuji udrzbu avsak hrac by si tohle mel zaridit pred turnajem. jen v pripade kdy to zacne opravdu delat blbosti tak cas na prozkoumani, co se to k sakru stalo.

zase prirovnani k Tour de France ... kdyz zavodnikovi v pulce zacne blbnout kolo, je to proste jeho problem. Da se to udelat i tak, ze by se treba mohl povolit opravny pokus (s tim, ze by se nepocital ten lepsi, ale ten opravny).

ad cheatovani
stejne jako na rally nebo formuli 1. zavodni system se proste podrobi kontrole. Custom compiled stepmania urcite vzbudi podezreni. Dokazu si predstavit i cheatovani v elektronice padu. Ale porad stejne jako na zavodech - kontrolni komisi se nesmi k nicemu odeprit pristup. A kdyz najde neco nepovoleneho, bude pak na zavodnika velmi, velmi oskliva.

Trin napsal:

ad cheatovani stejne jako na rally nebo formuli 1. zavodni system se proste podrobi kontrole. Custom compiled stepmania urcite vzbudi podezreni. Dokazu si predstavit i cheatovani v elektronice padu. Ale porad stejne jako na zavodech - kontrolni komisi se nesmi k nicemu odeprit pristup. A kdyz najde neco nepovoleneho, bude pak na zavodnika velmi, velmi oskliva.

.. zde by mel prichazet ten tvuj napad "v pripade cheatovani, ban na 2 roky na ofiko turnaje, ne?"

nemate jednodusi udelat to jako v kazdy normlani zemi - turnaj na arkade.

juuu huraaa NX koupi ofiko arkadu a pouze a jen pro CzechDDR, diiiiiiiiiik

Yzergin napsal:

juuu huraaa NX koupi ofiko arkadu a pouze a jen pro CzechDDR, diiiiiiiiiik

Tohle bylo docela trefny. Navic Dedicaby uz jsou totalne vyprodany a jedina sance jak je sehnat je mozna nekde je ukrast.

Jaky koupit? Nic takoveho tu nikdo nenapsal. Btw, tanecni arkady v CR jsou ... 3. Docela vyber ne?

tu jednu bych do toho nepocital ... to sou dve arkady na kterejch se to da organizovat. Rek bych ze clovek prijde za majitelem se domluvit ze by u nich chtel poradat "mistrovstvi republiky v machinedance" ze nebude zadnej problem se domluvit na podminkach nebo aby se ta arkada dala dohromady pred hrou,koneckoncu je nejakejch 8 mesicu na to to domluvit.

2Cloud: dedicaby sou dostupny a sou celkem dorbe dostupny. ITG je dead a lidi prechazej na PIU (At uz NX nebo Pro) a starejch dedicabu se pomalu zbavujou. Navic dedicaby sou celkem problemovy a s dostupnosti dilu je to tedka este horsi, nepocitamli ze dily od roxoru sou predrazeny.

k pravidlum:
vlastni pad, vlastni PC, vlastni program na kterem rancuju...myslim ze to moc komplikujete. co takhle kdyby si to kazdy odtancoval doma a natocil se na video?

Robot2037 napsal:

k pravidlum: vlastni pad, vlastni PC, vlastni program na kterem rancuju...myslim ze to moc komplikujete. co takhle kdyby si to kazdy odtancoval doma a natocil se na video?

Sakra, odhalils nase plany.

Trin napsal:

Robot2037 napsal: k pravidlum: vlastni pad, vlastni PC, vlastni program na kterem rancuju...myslim ze to moc komplikujete. co takhle kdyby si to kazdy odtancoval doma a natocil se na video? Sakra, odhalils nase plany.

To jsem chtel rict taky (vice na VH).

Ale k dotazu - vlastni pad/pc neni podminkou. Idea je takova, ze na miste bude "erarni" PC+pad, nastaveny organizatorem dle parametru a pokud nekdo bude chtit vlastni pad/pc, je tu moznost. Oznacujme tento pc treba jako "pujcovna kol u Trina"

no to jo, ale uz to ze si clovek donese vlastni pad a PC je nesporna vyhoda, protoze bude hrat na padu a nastaveni tak jak je zvykly. ja notebook nemam a nedovedu si predstavit ze bych si tahal na turnaj stolni PC. navic to znevyhodnuje lidi z druheho konce republiky (napr. Ostrava), protoze tahat sebou pad a pocitac na takovouhle vzdalenost je prece jen slozitejsi nez to vozit po Praze MHD (pokud budeme pocitat s tim ze FoF bude v Praze. Pokud bude jinde, je to proste to same v blede modrem).

btw kdybych privezl jen pad a ne PC, musel bych si to nastavit tak aby mi to fungovalo podle mych predstav, coz by me asi netrvalo takovou chvilku jak by bylo vyzadovano.

a ve finale by si pak stejne nekdo vzpomel ze trinpady neodpovidaji oficialnim pravidlum

Tak a teraz mi vysvetlite, kam akoze tymto smerujete?

Vlastny ("rozhodcami" schvaleny) pad, ok...
Vlastny ("rozhodcami" schvaleny) PC, ok tiez...
Vlastne nastavenia... WTF? To ma byt akoze co? Voci tomuto sa staviam absolutne negativne... Ako tu uz v inom toipicu bola debata, vo svete je zavedeny urcity standard, podla ktoreho by sa malo hrat... A vlastne nastavena hry (pod tymto mam na mysli hlavne timing padov) toto aboslutne pochovava...

Uz len ked sa spatne divam na posledne FoF, berem system turnaju ako nevhodny (kazdy hrac si vybere vlastny song a hra si na nom), ja osobne bych bol rad, keby sa hralo normalne, 2 hraci, kazdy vyber songu a hranie proti sebe (toto je podla mna nie len atraktivnejsie pre divakov, ale aj hracov samotnych to dokaze vyhecovat k vacsim vykonom)... A nieco taketo urcite nemoze prebiehat na systeme, ktory je optimalizovany pre jedneho hraca... Preco asi ani v arkadach nie je v operators menu moznost zmenit timing?

Na turnaj sa tesim, rad sa ho zucastnim, ak budem moct... Ale hlavne sa ho zucastnim, len ak bude mat hlavu a patu, a bude transparentny a kazdy bude hrat za rovnakych podmienok... A to bohuzial v terajsom nastieneni neni ani nahodou...