Srandista napsal:

Tak a teraz mi vysvetlite, kam akoze tymto smerujete? Vlastne nastavenia... WTF? To ma byt akoze co? Voci tomuto sa staviam absolutne negativne... Ako tu uz v inom toipicu bola debata, vo svete je zavedeny urcity standard, podla ktoreho by sa malo hrat... A vlastne nastavena hry (pod tymto mam na mysli hlavne timing padov) toto aboslutne pochovava...

Vzpominam si na hard turnaj na adviku a uzasne spory o timing. Kdyby byly tehdy tyhle pravidla, tak reknes: ale ja jsem zvykly na tenhle timing, zmenil sis ho a odehrals to na nem. S tim, ze by sis ho musel zjistit uz predtim a pri turnaji treba jen rychle prenastavit na hodnotu, ktera se ti predtim libila. Vsichni mohou udelat totez. Ty si to treba muzes nastavit tak, aby to co nejvice odpovidalo standardu arkad. V cem je to nespravedlive?

Tenhle system se snazi definovat standard pomoci pravidel a bez konkterniho stroje (arkady). Snazi se odstranit subjektivni vnimani timingu. Imho mi neprijde transparentni nastavovat timing pomoci pravidla: "kdyz davam stejne vysledky jako na arkade, tak je to spravne nacasovany"

Srandista napsal:

Uz len ked sa spatne divam na posledne FoF, berem system turnaju ako nevhodny (kazdy hrac si vybere vlastny song a hra si na nom), ja osobne bych bol rad, keby sa hralo normalne, 2 hraci, kazdy vyber songu a hranie proti sebe (toto je podla mna nie len atraktivnejsie pre divakov, ale aj hracov samotnych to dokaze vyhecovat k vacsim vykonom)... A nieco taketo urcite nemoze prebiehat na systeme, ktory je optimalizovany pre jedneho hraca...

ano, pri hre 2 hracu je to problem.

Srandista napsal:

Na turnaj sa tesim, rad sa ho zucastnim, ak budem moct... Ale hlavne sa ho zucastnim, len ak bude mat hlavu a patu, a bude transparentny a kazdy bude hrat za rovnakych podmienok... A to bohuzial v terajsom nastieneni neni ani nahodou...

Prave proto jsem to jen nastinil. Vsichni mate moznost zapojit se do tvorby pravidel, ktere zajisti rovne podminky.

Robot2037 napsal:

no to jo, ale uz to ze si clovek donese vlastni pad a PC je nesporna vyhoda, protoze bude hrat na padu a nastaveni tak jak je zvykly. ja notebook nemam a nedovedu si predstavit ze bych si tahal na turnaj stolni PC. navic to znevyhodnuje lidi z druheho konce republiky (napr. Ostrava), protoze tahat sebou pad a pocitac na takovouhle vzdalenost je prece jen slozitejsi nez to vozit po Praze MHD (pokud budeme pocitat s tim ze FoF bude v Praze. Pokud bude jinde, je to proste to same v blede modrem).

jj, domaci zapasy vyhravaji fotbalisti mnohem snadneji.

Robot2037 napsal:

btw kdybych privezl jen pad a ne PC, musel bych si to nastavit tak aby mi to fungovalo podle mych predstav, coz by me asi netrvalo takovou chvilku jak by bylo vyzadovano.

Vize ja takova, ze si privezes svuj pad. Behem dne pred turnajem budes mit pristup k nekteremu z pritomnych PC a poupravis si konfiguracni soubor tak, aby ti to sedelo jako doma. Konfigurak si schovas a behem turnaje uz jenom prohodis konfiguraci.

Robot2037 napsal:

a ve finale by si pak stejne nekdo vzpomel ze trinpady neodpovidaji oficialnim pravidlum

no, musime ty pravidla udelat tak, aby odpovidaly. Pokud oficialnimi pravidly myslis ty, podle kterych se nekde na arkadach hraje mistrovstvi sveta ... jo mas pravdu. Tem urcite neodpovidaji. No a co? Chceme prece pouzivat pravidla jako nastroj pro komunikaci mezi zavodniky. Tak, aby vysledky byly porovnatelne. Kdyz se budou tahle pravidla lidem libit, budou podle nich hrat a budou podle nich porovnavat sve vysledky. Kdyz se jim nebudou libit, nebudou podle nich hrat. Je to takhle proste.
Pravidla prece nejsou jednou dana a pevna. Pravidla vytvareji sami lide.

Ok, takze postupne.

Co presne si predstavujete pod pojmem "timming" nebo "timming padu"?
Pokud jde o arkadu - tak ta ma judge windows nastaveny jasne, offset taky (to ze to jde menit v konfiguraku pod linuxem je jina vec). Ale v operators menu jde zmenit Judge level (dalo by se to prirovnat ke "zvetseni/zmenseni" okna - jako ze judge window je jasne nastavene, ale jeho celkova velikost se da menit - pomer bude ale vzdy stejny). Bodovani (at DDR nebo ITG je porad stejne - porad bude davat perfect 5 bodu, exc. 4 .. great ..).

Pod pojmem nastaveni PC/pad si predstavuji nastaveni offsetu. Tj. kolik ms se pricte/odecte od doby, co komp zaregistroval na usb signal.
ITG (ITG2 AC) je nastavene tak, aby doba co zmacknes na padu odpovidala doba vyhodnoceni sipky na monitoru.
Pokud chcete hrat DDR styl, pak tohle bude posunute (ano i u arkady a to o konstantni hodnotu).

Takze povidani o tom, jak je clovek zvykly nebo neni zvykly na svou domaci "nastavenou" sestavu jsou trochu mimo. Pokud tedy ovichni hrajeme/hrajete na padech o stejnych rozmerech a ITG timmingu = vsichni maji nastaveny pad taky, aby stisknuti sipkny na padu +0ms = fantastic v itg (presna polovina/strud v judge window).

Je tu i moznost si proste vzit jeden pocitac a jeden pad (nebo jeden trinpad a jedno CF), pred zacatkem turnaje se "dohodnout" jaky offset -10ms, -33ms je ten spravny pro jaky pad (pokud jsou lide presni, tak by se meli do +/-5ms vejit) a pak na tomto hrat.

Ale protoze davame moznost lidem si hrat na to, na co jsou zvykly (a na nastaveni / casovani = offset), na jake jsou zvykli, je moznost si donest vlastni PC ci pad a na nem hrat. Na turnajich v CS si take lidi tahaji vlastni PC a vlastni mysi.

+je tu porad moznost hrat na ITG1 AC nebo PIU Zero AC. Status oficialni arkady maji.

PS: V zahranici se hraje tak, ze hraje jeden clovek na jedne akrade (ne versus) - DDR, ale i versus (treba viz posledni ITG turnaj). Stejne tak songy si nekde lide voli sami a jinde je kompletne (nebo z casi) zvoleny org.

Vyhledem k tomu, co problehlo na EC08, nadhazuji navrh na to poradat FoF08 na Impact Arcade padech. Se sehnanim arkady to do prazdnin realne nevidim, kdezto s Impact AC by to realne bylo. Take by se dal pouzit softik, ktery si s pady rozumi (at uz ITG for PC R2, ktery byl na videni na EC, nebo ITG2 AC sw).

Ze by se hralo DDR moc realne nevidim, ale kdyz me presvedcite o opaku, budu rad .

Cili, reporty z EC+videa+fotky k dispozici uz jsou, nekteri tam byli i osobne (mimo informaci z webu se da lidi i zeptat). Je tu moznost pro diskuzi bar/no bar, single/double.

Takze hraci, kteri maji zajem o ucast v turnaji, i "jen" prihlizejici, co vy na to?
(bylo by dobre to doresit drive, aby se pak 1-2 mesice pred turnajem nemusely menit pravidla). Da se udelat i neco na zpusob kvalifikacnich songu (5 random, pak 3 odstranit a udelat lose/win brackety).

PS: Pripadny argument na to, ze jste na tom nikdy nestali - 1) da se udelat akce, kde to k vyzkouseni bude, 2) na EC08 byli take lide, kteri na AC (dedicabu) v zivote nestali - meli pak 2 warmup songy.
PSS: Jde to udelat i mezinarodne. Tj. ze prihlasit se muze kdokoliv (i Slovaci) a vyzet FoF (mistr republiky) bude jen ten, kdo ukaze CZ obcanku. Pak se da udelat mistr celkem. A jde udelat i zenska/muzska divize (kdyz .. se prihlaci vice nez 1 ucastnik).

Myslim, ze cesta inspirace z praxe je rozumnou volbou, zvlast v pripade, ze se to osvedcilo.
Co se tyka vyberu padu, asi bude nejrozumnejsi nejaky sprave fungujici etalon, coz by Impact Arcade byt mohla. Ale jeji vhodnost at asi posoudi ti, co na ni stali...
Taky doufam, ze pokud se rozumne domluvime vcas, tak by mohlo prijit i vic lidi, protoze by treba vedeli, ze to bude mit nejaky smysl.

pokud chcete od nas impact arcade pujcit tak by mozna nebylo od veci nam turnaj take prenechat.

double ko system a divize bych brala v pripade, ze se ukaze vice lidi. v soucasne dobe je zde hodne lidi, co v soucasne dobe hraje, takze bych to videla na to, ze mozna dokonce i dorazi.

avsak Impact AC nema bar (a zidle je zakazana). v tomhle pripade by turnaj byl no bar. zalezi ale co vymysli organizator. kdyz najde vhodne zidle^_~

pozn. pokud chcete delat double ko. tak se seeding song MUSI hrat.

ak ma byt turnaj oficialny, z ktoreho najlepsi maju ist na turnaj vyssej urovne (EC), tak jednoznacne treba nieco co najviac blizia k arkade - cize CF, impact arcade alebo nieco podobne (uplne najlepsi by bol samozrejme dedicab ).
konkretne to samozrejme zavisi od toho ake turnaje vyssej urovne vobec budu .. o DDR (resp. DS) som toho nejak vela nepocul ze by v europe existovalo, PIU ma dost tvrde podmienky aby mohla krajina sutazit (tusim dakych 10 klubov po min. 15 hracov), cize zostava asi iba ITG (i ked je 'mrtve').

veci ako vlastne pady / vlastne pocitace by som daval skor na nejake for fun turnaje, nie na majstrovstva CR

Asi mozna by si to chtelo ujasnit jednu vec - co ma byt FoF 08.

ma li to byt for fun turnaj s nulovou vypovidajici hodnotou tak je celkem jedno na kterejch padech se to udela, nebo s jakejma pravidlama. Muze to byt dokonce i sranda hra, nastavit si SM / pad tak abych vyhral a rozhodci na to neprisel.

Druha varianta je mit seriozni turnaj ze ktereho vitezove postoupi na ECcko. Pak by mozna bylo rozumne zajit za tou organizaci zvanou Positive Gaming, zeptat se jaka by mel mit turnaj pravidla, za jakych podminek by mel byt organizovan a tak dale a podle toho se rozhodnout jak dal ^^

Osobne by se mi nejvic libila varianta nedelat jeden turnaj, kterej proste neco urci ale vice turnaju v kazde hre - DDR, ITG, PIU. Kazdej clovek kterej by vyhral jednotlive gamesy by vyhral titul, ITG mistr by postoupil na ECcko, PIU mistr na WPF (jasne, imo lol), DDR mitra by cekalo neprijemne zjisteni, ze nikam nejde, protoze KONAMI dela DDR pro prachy a ty v EU nejsou. A clovek s nejvetsim poctem bodu by byl mistr CZ.

Co se toho dedicabu tyce, nevidel bych to tak nerealne. Vim kde je sehnat, ale nechce se mi kupovat strojovnu, ktera mi bude stat v garazi (ani tam neni na ni misto aby mohla bezet. Ale kdyby nekdo vedel o lokaci, ktera by si dedicab chtela pronajmout tak to zas az tak nerealne neni.